Как сделать лестницу на второй этаж в доме: Как сделать лестницу на 2 этаж, если мало места, варианты лестниц в частном доме, какая занимает меньше места

Содержание

Лестницы в доме на второй этаж, фото и конструктивные особенности

ПОДЕЛИТЕСЬ
В СОЦСЕТЯХ

Лестницы в доме на второй этаж, фото которых украшают страницы тематических сайтов – это не просто необходимость, но привлекательность и красота. Такие лестницы бывают различных типов, наш выбор которых зависит от площади комнаты и ее дизайна, пожеланий хозяев домовладения. Возможно устанавливать конструкции из разнообразных материалов. Эта статья призвана дать понятие о видах лестничных конструкций, их составных частях и о тех требованиях безопасности, которые необходимо учитывать при сооружении лестницы на второй этаж своими руками.

Функциональная лестница в доме

Содержание

  • 1 Перечень основных элементов лестницы
  • 2 Лестницы в доме на второй этаж, фото различных видов и их особенности
    • 2.1 Устройство и особенности винтового типа лестниц
    • 2.2 Маршевые типы лестниц и их преимущества
    • 2.3 Лестницы, закрепленные на больцах
  • 3 Основные правила для сооружения лестницы на второй этаж своими руками
  • 4 Лестницы на второй этаж (видео)

Перечень основных элементов лестницы

Самыми значимыми деталями каждой лестницы между этажами являются их ступени и опоры, на которых они держатся. Балки, поддерживающие ступени с боков и снизу, именуют тетивами. Те же балки, которые только снизу держат ступени, называют косоуры. Если косоура три, то средний будет именоваться промежуточным.

Лестница на второй этаж

Сами ступени состоят из так называемой проступи (это та горизонтальная поверхность, на которую ступает нога человека) и подступенка (вертикальная деталь). В конструкции некоторых лестниц подступенки могут отсутствовать вовсе.

В качестве поддерживающих элементов выступают больцы и стойки. Первые представляют собой специальные болты, вмонтированные в стену. На них крепят ступени лестницы. Стойка является основным поддерживающим элементом для любой спиральной лестницы.

Одномаршевая лестница

Собранные в единое конструктивное сооружение, ступени с балками – это лестничные марши. Он предназначен для подъема с низшего уровня на высший. Если в конструкции лестницы предусмотрено более одного марша, то между ними устраивают площадку, которая служит для перехода между маршами, направленными в разные стороны.

Лестница в современном стиле

Важными и значимыми деталями лестниц служат перила, хотя они не всегда применяются. Это же касается поручней, ограждений, обшивочных и отделочных деталей. Иногда бывают дополнительные детали ограждений в виде стальных прутьев и стоек. Перила имеют опоры из балясин. Ими называют вертикальные лестничные элементы, которые являются не только стойками для перил, но и украшениями.

Торцы ступеней выполняют роль кухонных полок

Лестницы в доме на второй этаж, фото различных видов и их особенности

Существует очень обширная классификация лестниц, учитывающая их назначение, функциональность, положение, компоновку, способ функционирования, конструкцию и материал. Для целей данной статьи нам не нужно подробно рассматривать все классифицирующие признаки. Отметим только, что все домашние лестницы можно разбить на следующие самостоятельные виды:

  • Спиральные либо винтовые.
  • Состоящие из единственного или нескольких маршей.
  • Лестницы, установленные на больцах.

При строительстве дома важно правильно рассчитать размер лестницы на второй этаж

Вот эти типы мы и рассмотрим подробнее, чтобы четче себе представлять технологию установки лестницы на второй этаж своими руками.

Устройство и особенности винтового типа лестниц

Винтовые лестницы принято сооружать в маленьких помещениях, где невозможно разместить прямые лестничные марши. Для определения количества места, нужного для сооружения лестницы, необходимо сделать некоторые расчеты. Нужно только знать размеры лестничных ступеней. Обычно средняя длина ступенек для винтовых лестниц лежит в пределах от 50 до 100 см. Умножив длину ступени на 2, получим необходимый диаметр окружности, который потребуется для установки винтовой конструкции лестницы. Удобство таких лестниц оставляет желать лучшего, зато их можно с успехом разместить на совсем маленькой площади. Наверное, не следует их устанавливать, как основные, а вот как вспомогательные на чердак или в подвал они будут кстати.

Компактная винтовая лестница

Материалом для винтовых лестниц служит дерево или металл. Ступени клиновидной формы крепят вокруг центральной стойки либо столба. Чаще всего стойки делают из металлической трубы. К ней ступени прикрепляют узкой частью. Их широкая сторона соседствует со стеной либо балясинами.

Лестница с широкими ступенями

Полезный совет! Винтовыми лестницами с самыми удобными параметрами ступеней, считаются следующие: ширина центральной части 20 -25 см, а наиболее широкой 40 см. Не следует делать лестницу с диаметром менее чем 1,5 м, так как ее использование будет слишком неудобно и опасно.

Лестница из дерева

Маршевые типы лестниц и их преимущества

Такая конструкция является наиболее распространенной. В ней учтены законы биомеханики движений, поэтому спуск и подъем очень удобен. Однако маршевые лестницы в доме на второй этаж, фото которых наиболее распространены, требуют достаточно большой площади для своего сооружения. Высчитать ее можно следующим образом: необходимо замерить высоту стены, возле которой будет установлена лестница, и длину пола. После этого чертят прямоугольный треугольник. В нем стена и пол будут катетами, а будущая лестница гипотенузой. Параметры длины пола нужно подобрать так, чтобы угол подъема получился 45 градусов. Еще из курса физики мы знаем, что это оптимальный угол для любого движения. Ширину маршевой лестницы можно сделать какой угодно.

Лестница с несколькими маршами

Полезный совет! При сооружении маршевой лестницы следует учитывать, что в правильном лестничном марше есть от 3 до 15 ступенек, а чаще 10 – 11. Когда этого недостаточно для удобного подъема на требуемую высоту, то устраиваю площадку, на которую монтируют второй марш.

Маршевая лестница в доме

Лестницы, закрепленные на больцах

Больц — это крепежная деталь, похожая на болт или длинный штырь, на которую крепят лестницу. Больцы вворачивают в стену и прикрепляют к ним ступени. Иногда таким способом создают изящные и невесомые лестничные конструкции. Их ступени как будто бы просто парят в воздухе. Для этого изготавливаются больцы в виде длинных и прочных штырей. Они также закреплены в стену, но из-за своей прочности не имеют никакой опоры с противоположной стороны. Конструкция кажется ненадежной, но в действительности каждая ступень таких лестниц вполне может держать на себе до 1 тонны груза. Лестницы, закрепленные на больцах не снабжаются косоурами или тетивами, что делает их изящными даже при наличии перил.

Лестница со стеклянными ступенями

Основные правила для сооружения лестницы на второй этаж своими руками

Любую лестницу можно купить уже готовую, заказать по своим размерам или даже изготовить самостоятельно. Неважно какой вариант вами был выбран, главное знать следующие правила:

  • Если вы только еще проектируете свой дом, обратитесь к специалистам для расчета необходимых параметров или посчитайте их сами. Тогда вы сможете заранее запроектировать проем нужных размеров.

Интерьер с лестницей в индустриальном стиле

  • Обязательно следует определиться с типом лестницы. Если места совсем мало – выбирайте винтовую, если достаточно, то маршевую. Если же вы хотите соорудить изящную и практичную конструкцию, то останавливайтесь на больцах.
  • Рекомендуются следующие размеры проема: для прямого марша достаточным будет проем 1,2 х 3,7 м; при L-образном устройстве — 3,1 х 1, 3 м; для U-образной конфигурации — 2 х 2,5 м. Если лестница обычная винтовая, то для нее нужен проем, равный 2,2 х 2,2 м; а если она будет выполнять вспомогательную функцию — 1,5 на 1,5 м.

Лестница скрыта за перегородкой из матового пластика

  • Для обеспечения безопасности маленьких детей, расстояния между соседними балясинами ограждения нужно делать не больше, чем 15 см.
  • Высота ограждений лестницы не должна превышать 85 см. Ширина оптимально: 25 — 30 см.
  • Несущая способность лестницы для любых жилых домов допустима не менее 300 кг/м2.

Деревянная лестница со стеклянными перилами

  • Ступени не должны быть скользкими. Тем более, совершенно недопустимо их наклонное к уровню горизонта положение. Перила должны быть оптимальными для любого роста. Сначала лестницу тщательно крепят наверху либо на площадке между двумя этажами. Длина всей лестницы должна точно совпадать с фактической высотой этажа. Наверху устанавливают перила на надежные крепежи. Получившаяся лестница должна обладать хорошей прочностью, а перила надежностью и плотностью.

Под лестницей оборудован шкаф для хранения вещей

  • Угол подъема по лестнице в доме на второй этаж, фото которой наиболее гармонично, не бывает более 45 градусов. Допускается диапазон в 35-40 градусов. Ширина ступенек не менее 80 см, наиболее оптимально — от 90 до 120 см.

Обустройство лестницы в нише

Полезный совет! Не следует пренебрегать инженерными требованиями к конструкции лестницы в угоду декоративным элементам. Это может послужить причиной многих неприятностей.

Соблюдая все предложенные правила можно самостоятельно изготовить или установить красивую и безопасную лестницу в доме на второй этаж. Фото своей работы потом можно с удовольствием показывать своим старым хорошим знакомым.

Лестницы на второй этаж (видео)

REMOO В ВАШЕЙ ПОЧТЕ

Закрыть

ОПРОСЫ

ЕЩЕ ОПРОСЫ

Какой забор вы бы выбрали для своего частного дома?

  • Кирпичный или каменный

  • Металлический или кованый

  • Деревянный

  • Сетка или евро-штакетник

  • Габион

Poll Options are limited because JavaScript is disabled in your browser.

ТЕСТЫ

ЕЩЕ ТЕСТЫ

Что вы знаете о физических свойствах строительных материалов? Тест

ПРОЙТИ ТЕСТ

Как сделать лестницу на второй этаж уличную — доступно о важном

Главная » Уличные » Как сделать лестницу на второй этаж уличную — доступно о важном

Содержание

Исходные данные: высота от пола до порога второго этажа 2880 мм.

Даже такая привычная конструкция, как лестница, имеет несколько видов, которые можно кратко охарактеризовать следующим образом:

По расположению типы лестниц различают:

  • профильные — установленные параллельно зданию;
  • фронтальные — перпендикулярно к зданию;
  • комбинированные — лестничные пролеты находятся под углом друг к другу.

Также лестницы классифицируют по геометрической форме лестничной площадки: квадратные, прямоугольные, круглые, овальные, граненые. Такое многообразие типов лестничных сооружений дает множество вариантов выполнения.

Лестница состоит из нескольких частей:

  1. Ступени.
  2. Подступенки (вертикальное продолжение ступени).
  3. Косоуры — несущая балка, к которой и крепятся ступени и перила.
  4. Перила также необходимы для безопасного использования.
  5. Балюстрада — вертикальное ограждение, поддерживающее поручень. Очень часто используется для дополнительного декорирования.

Не мало важно стоит упомянуть козырьки и навесы над входом, которые только дополняют внешний вид лестницы. При этом козырьки над крыльцом из металла лучше ставить из одного материала.

Как происходит отделка бетонной лестницы деревом, указано в данной статье.

Как сделать ступени для уличных лестниц, указано в данной статье.

Как сделать автоматическую подсветку лестницы, указано здесь: https://2gazon.ru/postroiki/lestnicy/vybor-svetilnikov-dlya-avtomaticheskoj-podsvetki. html

Нелишним будет и позаботится о долговечности лестницы: небольшая крыша или навес над конструкцией уберегут от осадков и продлят срок эксплуатации.

Наружная лестница – это важный элемент строения. Без входных ступенек на крыльце не попасть в дом, не подняться на второй этаж с улицы, не забраться на чердак или мансарду. Это отличная альтернатива внутренним межэтажным аналогам.

Расчет деревянной лестницы – вычисляем размеры

Один из параметров расчета деревянной лестницы – общая высота, у нас уже есть. Используя его, мы сможем определить количество ступеней, необходимых для нашей конструкции.

Мы будем делать наружную лестницу на косоурах из дерева. Допустим, высота составляет 2700 мм. Общепринятая высота ступени, удобная для перемещения по лестничному маршу, составляет от 160 до 200 мм. Возьмем среднее значение 180 мм и разделим на высоту 2700 мм. Получим количество ступеней – 15.

Расчет наружной лестниц для крыльца дома осуществляется абсолютно также, только размеры будут меньше. Тоже самое и с уличной лестницей на мансарду или чердак.

Следующим этапом будет определение общей длины. Так как лестница находится на улице, то строгих ограничений по габаритам у нас нет. Возьмем комфортную глубину проступи – 250 мм. Теперь умножаем 250 мм на 15 (количество ступеней), и получим длину 3750 мм.

Теперь определяем длину лестничного марша. Для этого нам придется воспользоваться теоремой Пифагора. Искомая величина (гипотенуза) равна квадратному корню, извлеченному из суммы квадратов катетов прямоугольного треугольника. Катетами у нас являются высота и длина конструкции. Произведя несложные вычисления, получаем длину лестничного марша (косоура) – 4620 мм.

Видео: расчет деревянной лестницы для подъема на второй этаж с улицы

На видео подробно объясняется как рассчитать лестницу, независимо от того это входные ступени для крыльца дома, или наружная лестница на мансарду дачи, или внутреннее изделие.

Как и в случае с пристройкой, не стоит связывать добавочный фундамент с основным, нагрузки несопоставимы и «гулять» конструкции будут по-разному.

Чтобы обеспечить дополнительную безопасность, можно приклеить на края фрикционный материал. В некоторых случаях вполне оправданно обеспечение обогрева уличной наружной лестницы на второй этаж здания. Благодаря этому она всегда будет надежной и на ней не скопится снег или лед.

Наиболее безопасными считаются комбинированные конструкции из металла и дерева. В таких маршах ступени выполнены из дерева, которое не подвержено обледенению, а перила – металлические, что обеспечивает прочность конструкций. Для маленьких детей желательно соорудить дополнительные низкие перила.

Надежность конструкции для подъема на второй этаж

Не лишним будет обеспечение устойчивости подъема на второй этаж. Она не должна шататься от малейшего ветра или во время использования. Чтобы конструкция крепко стояла, необходимо сделать следующее:

сделать заранее фундамент, на который будет закреплена конструкция;

фундамент может быть единым с домом или же отдельным;

учитывать материал, который был использован в строительстве коттеджа;

деревянным домам не подойдет лестница, изготовленная полностью из тяжелого металла;

конструкция должна надежно закрепляться к зданию.

Защита лестничных маршей и площадок

Наружные уличные строения подвержены воздействию негативных атмосферных явлений, которые приводят к быстрому изнашиванию конструкции. Чтобы избежать этого, важно позаботиться о защите.

Чтобы дожди и снег не приводили металл к коррозии, а дерево не гнило, необходимо сделать козырек, который будет закрывать конструкцию полностью. Чтобы полнее представить картину, как должен выглядеть защищенный лестничный марш можно просмотреть фото. Кроме этого, отличной защитой послужит обработка специальными средствами или окраска.

Как и в случае с пристройкой, не стоит связывать добавочный фундамент с основным, нагрузки несопоставимы и «гулять» конструкции будут по-разному.

В зависимости от архитектуры дома можно выбрать различные модели лестничных маршей. Для дорогих коттеджей идеально подойдут кованые витые подъемы, которые придадут изысканный завершенный вид. Иногда такие сооружения возводятся из других материалов, которые не будут выбиваться из архитектуры здания.

Для более скромных сооружений можно выбрать упрощенные модели, которые подчеркнут общий дизайн строения. Стоит отметить, что пролеты и площадки должны выдерживаться определенного стиля. Если выбран прямой стиль, то смешивать его с витыми маршами ни в коем случае нельзя. Прямая модель, выполненная из металла, чаще всего используется как пожарная лестница для эвакуации со второго этажа.

Уличные лестницы на второй этаж обретают популярность, так как это обеспечение свободного доступа к верхним комнатам. Стоимость различных лестничных сооружений зависит в первую очередь от материала и модели.

Напоследок рекомендуется соединить между собой колонны опорными балками жесткости.

Крепление опорных столбов к полу

Опорные столбы – это вертикально расположенные несущие элементы, которые являются основой каркаса нижней части лестницы. Они обеспечивают поддержку забежных ступеней (лестничной площадки) и косоура (тетивы).

Особых требований к древесине детали не предъявляется – главное, чтобы она была однородна, без косослоя и крупных сучков. Обычно изготавливается из той же породы дерева, что и остальная лестница.

Для того чтобы будущая конструкция была прочной и надежной требуется прочно закрепить столбы. Сделать это можно с помощью стальных уголков, шпилек, зип-болтов, столярного клея и прочих приспособлений – вариантов очень много.

Напоследок рекомендуется соединить между собой колонны опорными балками жесткости.

Конечно же к этому времени, в конструкции столба уже должны быть проделаны все технологические отверстия и пазы под другие элементы лестницы.

Чтобы лестница была удобной для каждого пользователя, она должна соответствовать таким нормам и требованиям, как угол наклона (не более 45 градусов), ширина марша (до 70-80 см), высота ступеней (до 20 см), высота прохода (минимум 2 м), ширина проступи (не менее 25 см) и высота конструкции (не менее 90 см).

Чтобы лестница была удобной для каждого пользователя, она должна соответствовать таким нормам и требованиям, как угол наклона (не более 45 градусов), ширина марша (до 70-80 см), высота ступеней (до 20 см), высота прохода (минимум 2 м), ширина проступи (не менее 25 см) и высота конструкции (не менее 90 см).

Выбор подходящего материала – еще один момент, который должен предшествовать установке лестницы. Лучше всего для этих целей подойдет хвойная древесина, так как она имеет невысокую стоимость, проста в обработке и является прочным материалом. При этом важно учитывать качество сырья – на нем должны отсутствовать трещины, сучки, пятна, надломы и другие дефекты.

Вариант первый — лестница в коридоре

Вариант пятый — лестница на кухне

Здесь есть два способа — либо сделать кухню достаточно просторной, чтобы лестница спокойно помещалась и не мешала готовить, либо, напротив, обустроить кухню непосредственно под ступеньками, буквально втиснуть её в этот угол. Второй вариант используется, если пространства под лестницей достаточно для рабочей зоны, а дополнительные места хранения и обеденную зону можно организовать в другом месте.

Лестница на второй этаж в спальне или детской, скажем прямо — не вариант. Такое размещение можно встретить в двухэтажных квартирах-студиях, когда нет другого выхода. При планировании и выборе проекта частного дома лестницу всегда стараются разместить вне личного пространства, а спальни и детские — как раз такие закрытые для посторонних зоны.

Хромированные либо окрашенные элементы требуют эпизодического ухода с целью воспрепятствовать появлению коррозии. Превосходно смотрятся комбинированные изделия с применением дерева, стекла и элементов ковки.

Наиболее приемлемым вариантом считается простая лестница на второй этаж. Это одномаршевая конструкция, состоящая из прочного каркаса, перил и ступеней.

Для ее производства не требуется владеть особыми навыками. Ее можно сделать со вкусом, и она будет иметь вполне презентабельный вид.

Важно отметить, что лестница – это особенный элемент в интерьере, так как он фактически связывает два разных этажа в здании. Поэтому она должна быть выдержана в общем стиле дома и перекликаться, гармонировать с отделкой и мебелью, как первого, так и второго этажа.

Виды лестниц. Какую лестницу лучше сделать в своем доме?

Можно выделить несколько видов лестниц на второй этаж, которые чаще всего используют при строительстве частных домов. Это:

  • одномаршевые лестницы;
  • лестницы с двумя или более маршами;
  • поворотные;Поворотная лестницавинтовые;
  • складные (чердачного типа).

В условиях ограниченности свободного пространства и маленькой площади, следует выбирать малогабаритные конструкции (в списке это последние три вида). Такие лестницы будут занимать минимум площади в доме.

В последнее время набирают популярности так называемые лестницы на больцах. Чаще всего их можно встретить в интерьере в стиле хай-тек. Такая лестница крепится к несущей стене с одной стороны, а с другой – ограждается поручнем.

Выбор той или иной лестницы на второй этаж зависит от размера дома, его планировки, а также от личных вкусов и предпочтений хозяев.

Организация лестничного пространства может быть открытой или закрытой, причем какой бы вариант ни выбирался, необходимо выполнить его гармонично с видом самой лестницы.

Выбор площади под лестницу производится исходя из конструктивных особенностей дома. Наиболее подходящим местом будет являться широкий холл, где лестница станет визитной карточкой всего дома. В просторных холлах можно предусмотреть широкий проем второго этажа, что позволит сделать лестницу удобной для передвижения с этажа на этаж.

Планируя установку лестницы на второй этаж возле стены, лучше всего передвинуть ее в угол. Небольшие проемы между этажами могут не позволить установить габаритную лестницу. Поэтому в таких лестницах можно предусмотреть забежные ступени и существенно сократить ее размеры.

Конструкция лестницы с названиями всех элементов

Как правило, проем для второго этажа делается между несущими балками перекрытия, а в случаях, когда места недостаточно, допускается их немного укоротить. Главное, чтобы несущая конструкция не была повреждена. Если существуют подозрения на уменьшение прочности перекрытий, можно укрепить балки перекрытия усиливающими элементами верхнего этажа.

Маршевая лестница
На больцах. Они отличаются тем, что ступени лестницы закреплены на металлических элементах, в виде болтов, которые называются больцами. Подобные конструкции лестниц смотрятся визуально, как легкие и элегантные, поэтому легко вписываются в любое дизайнерское решение.

Разновидности лестниц

По конструкционным особенностям, лестницы различаются весьма значительно, но наиболее распространенными считаются:

  • Винтовые или спиральные, которые характеризуются тем, что занимают минимум полезного пространства. Кроме этого, они прекрасно вписываются в любой стиль. Несмотря на это, этот тип лестниц не совсем удобен в эксплуатации, поэтому их используют не так часто.

Компактная винтовая лестница
Маршевые, которые можно отнести к самому распространенному типу. Как правило, они состоят из одного или нескольких элементов, называемыми маршами. Если маршев несколько, то между этими элементами формируют площадки, как простые, так и поворотные. В данном случае все зависит от конструкции лестницы, а также от габаритов помещения.

Маршевая лестница
На больцах. Они отличаются тем, что ступени лестницы закреплены на металлических элементах, в виде болтов, которые называются больцами. Подобные конструкции лестниц смотрятся визуально, как легкие и элегантные, поэтому легко вписываются в любое дизайнерское решение.

Лестница собранная на больцах

Любой тип лестницы можно сделать из любого строительного материала, а также из их комбинаций. В основном, при строительстве лестницы на второй этаж своими руками применяется дерево, хотя иногда применяется и металл, в том числе и в комбинации с деревом.
В конструкциях лестниц применяется два вида ступенек, как открытые, так и закрытые. Открытые ступеньки состоят исключительно из горизонтально расположенного элемента, а закрытые состоят еще и из вертикального элемента, так называемого подступенка.

Деревянная лестница на второй этаж своими руками — это классический вариант, поскольку деревянные конструкции всегда смотрятся аккуратно, красиво, они наполняют дом уютом, невероятным теплом. Можно выделить следующие преимущества деревянной лестницы:

Процесс монтажа

Несмотря на то, что монтаж лестницы на второй этаж — это завершающий этап, к его выполнению необходимо подойти с максимальной ответственностью. Работы по установке требуют определенных навыков. Монтаж не отнимет значительных сил, если следовать некоторым советам:

Удобная, надежная лестница на второй этаж — обязательный атрибут многоэтажного дома. Теперь, когда вы знаете как самостоятельно делать лестницы на второй этаж то стоит набраться терпения и запастись временем. Тут важно помнить, что это не только красивый элемент в доме, но и конструкция, выполняющая вполне определённую функцию — ПО НЕЙ ХОДЯТ ЛЮДИ.

Удаление конструкции этажа 2-го этажа для новой лестницы?

JavaScript отключен. Для лучшего опыта, пожалуйста, включите JavaScript в вашем браузере, прежде чем продолжить.

1 — 20 из 34 сообщений

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Мистрисс

·

Зарегистрировано

карпа

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Мистрисс

·

Зарегистрировано

3на дереве

·

Кованый палец

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

Мистрисс

·

Зарегистрировано

Nealtw

·

пенсионер-рамщик

1 — 20 из 34 Сообщений

Это старая тема, возможно, вы не получили ответа и, возможно, старая тема возрождается. Пожалуйста, рассмотрите возможность создания новой темы.